易中天品三国(78)

　　观众：谢谢。

　　主持人：还有哪位朋友？

　　观众：我是一个青年人，青年人比较冲动，我觉得历史真的是能做到一个反思的作用。所以我想问一个易老师的问题就是现在，当代的阅读，也有很多作者在写书，这些书的质量和古人写书的质量相比是怎么样子的？

　　易：实际上我们古人早就已经把这两类书区别开来了，一个叫做“道”，一个叫做“技”，所谓他提到的什么“管理三十六计”，什么规则啊，什么方法啊，那都是“技”，它是技术层面的东西。

　　主持人：是计谋的“计”是吧？

　　易：不是，技术的“技”，它是技术层面的东西，技术不可没有，但不能全是技术。当然全是技术也没事，你就安心当一个专业的技术人员也挺好。但是如果你真是雄心勃勃要做一个跨国公司的总裁、董事长啊，那你仅仅掌握技术层面的东西是绝对不够的，必须悟道。道在哪里？就在我们的经典当中，比方说先秦诸子。

　　主持人：我怎么听着越来越不舒服呢，我觉得好像说看《百家讲坛》的人必须是得有野心的人，你要想甘于当一个老百姓你就不用看这些，也不用听这些。

　　易：不不不，我们现在要做到的就是各个层面的需求都要让他满足，实际上一部好的作品它一定是能够多方面地甚至是全方面地满足社会需求。金庸的小说为什么那么多人喜欢看？要嘛有嘛呀，你喜欢看爱情的有爱情，喜欢看武打的有武打，喜欢看权谋的有权谋，喜欢看人性的有人性，什么都有，它就受欢迎，《百家讲坛》就是要这样做。

　　主持人：各取所需。

 

易：不同的人确实有不同的用，但是对大多数人来说它至少有这么一个用，就是看看人家，历史上那些人他遇到的事虽然跟我们遇到的事事情是不一样的，但是我们有一句话叫事不同而理同，那个理是一样的，里面无非还是人与人的关系，那么你至少可以看看人家怎么做的。

　　主持人：这个其实还是挺实用的。

　　易：对于大多数人来说恐怕他也只能持一种实用主义的观念和方法，但是我在这儿不能提倡，我只能实实在在地说它是无用之用。 　

　　

易中天与小崔说事（下）

　

两个智慧男人的对话。
崔：“是不是文化人羞于谈钱？”
易：“不是文化人羞于谈钱，没有必要。”

　　一个比较私人的话题。
崔：“您读这些书有乐趣吗？”
易：“有乐趣啊！严格意义上的读书，是为了谋心，不能用于谋生。”

　　众人议论纷纷的栏目。
崔：“您刚才告诉我了，它不是一个学术论坛。”
易：“它不是学术论坛。”
崔：“它到底是个什么？”

　　应栏目邀请，央视名嘴主持人永元走进《百家讲坛》，聊聊易中天和《百家讲坛》的故事。敬请关注《易中天与小崔说事》（下）。

 

＊ 2006年，《百家讲坛·易中天品三国》的播出，在全国范围内掀起了一股“三国热”，有关三国的书籍一路畅销。随后，《于丹〈论语〉心得》的播出再次让人们回归到了传统文化的母体之中。历史和国学一下子鲜活起来，大众对此越来越有需求。人们在议论着这些传统文化的同时，也关注着讲述它们的人——易中天。为什么在易中天这里，让人们看到了一个鲜活的历史？易中天是如何读书的？他还原历史的能力从何而来？

　　主持人：我记得我刚上大学的时候，我们老师给我们开一个书单，说你上四年大学，你要把这些书全读了。他就在黑板上用粉笔写，我们就在底下拿钢笔抄。一百本啊，我当时一边抄一边想：天啊，那什么时候谈恋爱啊？但是老师说这些书必须得读嘛，就借回来读。第一本看的是《高老头》，不好看。不好看怎么办？不好看也得看，每天看20页，不看完不睡觉，这样把《高老头》啃下来了。等到读完了以后合上书，高老头是男是女都不知道。

 

易中天：等于没看。

　　主持人：对，等于没看。所以我就非常想知道，您读这些书有乐趣吗？

　　易：有乐趣啊。

　　主持人：这些乐趣在哪儿？怎么来的乐趣？

　　易：它也有好多层面。第一个层面是语言的层面，比方说先秦诸子，比方说《史记》，语言非常漂亮。

　　主持人：还能有王朔的漂亮？

　　易：王朔那东西叫做“看上去很美”，其实叫做“不过如此”，非常漂亮。第二就是它的那个事件，事件本身很好玩儿。

　　主持人：我觉得这个段落您别一语带过，实际上很重要。它怎么漂亮，您给我们讲讲，举举例子都好。

 

易：我现在记性不好，记性好我可以背一段。比方说《孟子》有一段吧，“今夫弈之为数，小数也；不专心致志，则不得也。弈秋，通国之善弈者也。使弈秋诲二人弈，其一人专心致志，惟弈秋之为听；一人虽听之，一心以为有鸿鹄将至，思援弓缴而射之，虽与之俱学，弗若之矣。为是其弗若与？曰：非然也。”

　　主持人：这谁说的？

　　易：孟子。

　　主持人：他是南斯拉夫人啊？根本不知道他说的是什么。

　　易：这个必须得读进去，你必须读进去，读进去以后就自然有乐趣。这是语言层面的。

　　主持人：您说说这个乐趣在哪儿？也让我们分享一下。

　　易：这个语言层面的乐趣它是不可言说的。比方说人家都喜欢听小崔说话，你说小崔说话怎么就好听？你给我解释！

　　主持人：贫呗！

　　易：就是贫吗？就是贫会有人喜欢吗？绝对不可能。

　　主持人：我哪儿好呢？说实话，对，他说我说实话。

　　易：还有呢？不光是说实话吧？

　　观众：真话。

　　易：真话，还有呢？

　　观众：风趣、幽默。

　　易：风趣，幽默，还有机智，对不对？还有亲切对不对？里面还有道道对不对？

　　主持人：我先出去，我出去，你们先说一会儿我。受不了这样夸。孟子也没这么高评价。

　　易：其实叫做事不同而理同，道理是一样的。

　　主持人：我理解您的那个说法，不可言说，只能意会，不能言传，——您想办法言传一下，这很重要，也许很多人就去捧着原著去看去了。

　　易：我打个比方吧，你开车吗？

　　主持人：开。

　　易：哦，我不开车。很多人都说，你学开车吧，你买个车吧，你又不是买不起，是吧？挣那么多钱。

　　主持人：对！——挣多少钱？

　　易：你当了我经纪人我告诉你，买个车是买得起的，我说我不合算啊，买车又交路费啊，保险啊，车库啊，出去吃饭还找不着地方停车啊，我不如打的啊。

　　主持人：警察还罚款啊。

　　易：还油钱啊，还罚款。我不如打的啊。他说不一样，他说你自己开车和打的的那个感觉是绝对不一样的。但是如果我不去学开车，我永远就不知道这个开车的乐趣和打的的有什么区别。所以如果你不去读我们的经典，只有你自己去读，你不去读，我来说是没有用的。只能自己去读，真的是不能替代的。人生是一种体验，任何人都不能替代人家体验人生。我们能做的工作就是把我们自己的体验，原原本本讲出来。我读《三国志》的体验，或者王立群读《史记》的体验，我们把它讲出来，让大家看到，我们读这些书，虽然这些书现在不是太好读，但是能读出这么多东西来，它顶多是一种示范。

 

主持人：我明白了，其实您在这儿给大家讲《品三国》，本身就是在讲读《三国志》的乐趣，是吧？

　　易：对，对！

　　主持人：您可以给我们讲一些故事，比如在您成长的经历里头，什么时候，读哪本书，有过那种很愉快的感觉，甚至影响了您做人做事。

　　易：我要讲我的故事那真叫“不过如此”，我是一个生活很没有值得一说的人，说不上，他就是喜欢读书，就是喜欢写作。读，它有好多种乐趣。比方说你读到一个非常漂亮的句子，说个现代人的吧，我读铁凝的小说《没有纽扣的红衬衫》，第一句就是“我和妹妹逛街的时候爱聊天”。哟！太好了这句子！那时候她还没当作协主席呢，我说这是好作家。

　　主持人：我怎么听不出好来。

　　易：比方说鲁迅的文章你可能也听不出好来，“我家门前有两棵树，一棵是枣树，另一棵也是枣树”，你准听不出这个好来。

　　主持人：这也太好了，这个写得太好了。

　　易：这是一种它语言的乐趣。第二种就是思考的乐趣。就是你会想，你会想问题。比方说我读《三国志》和裴松之的注，讲诸葛亮的出山，两种说法，一种是三顾茅庐，一种是登门自荐，哪个是可靠的？你要鉴别吧？你要分析吧？你要推理吧？这就是乐趣，像破案一样啊，破案是一种乐趣，一种思考的乐趣。然后把这些东西，把自己的心得讲出来，是传播的乐趣。讲得大家爱听，讲得大家笑，讲得大家鼓掌，不快乐吗？

　　主持人：这个其实需要一个特别好的心态，就是躁不得。

　　易：对！

　　主持人：但是现在躁的人太多了，也没法不躁，迫于生计。

　　易：嗯嗯，老惦记人家挣多少钱嘛，那肯定要躁。

　　主持人：对，对。您是怎么不躁的呢？

　　易：我也躁啊，我也不可能不躁啊。那么我只有一个解救的办法——读书。

　　主持人：可以让自己心静下来。

　　易：拿一本书一读，就静下来了。这个时候最好的办法就是选一本你想读的书，读书必须从兴趣开始，爱读什么就读什么。一定是要有兴趣，兴趣是最好的老师。找本爱读的书，读起来，甭管什么，你的心就静下来了。逐渐地养成读书的习惯，最后养成读书的爱好。

　　主持人：在这个地方，其实我还是想让观众朋友参与一下，我特别想听听你们阅读的乐趣，或者为什么不读书。我也很希望大家实话实说，哪位朋友？阿姨。

　　观众：我有一个困惑，可能跟你们提的不一样，我觉得读三国吧，我从几十年前当时读了以后就有这么个困惑。第一个就是，我就觉得诸葛亮那么能掐会算，神机妙算，刘备那么仁慈，为什么让曹操他父子来统一最后统一了，曹操他有什么？总结历史的经验，就像刚才小崔说的，如果历史学家、历史教授把这个点，把这个给我们点出来，让历史不能重演，要把它的糟粕和精华都给我们讲清楚，可能困惑也就少一点。谢谢啊。

　　主持人：我能不能理解成这就是您读书的乐趣？因为您一边看一边在思考。

　　观众：对对对，只要我找到的书，我肯定要读，不管什么乐趣，就是说我读书我就有乐趣。

　　主持人：这有家传吗？

　　观众：没有家传。

　　主持人：怎么就喜欢读书了呢？

　　观众：这个提起来话太长，我占时间太多了，好像我就是喜欢。

　　主持人：好，谢谢，谢谢！还有哪一位？在这儿，来。

　　观众：我想从易老师这直接取到经，如何读书？而且我说实话，我对您的《品三国》兴趣并不是太大，之前我《三国演义》也读过两三遍，《三国志》高中的时候也翻过。但是我对您的思维方式特别感兴趣，回回让我震撼，尤其你那个思辨能力。而且很多次采访，看得我目瞪口呆。您的《品三国》我说实话我下载了一部分，没有一集看过两遍，但是您的几个访谈我不知道看了多少遍。

　　主持人：就是比主持人还不讲理。

 

观众：不讲理有时候如果能让别人感觉挺好，无所谓了我感觉，不过如此。我最近跟王立群老师读《史记》，我在这儿听完后回去我读《史记》，我突然发现一个问题，这一章看完，原先也许十分钟二十分钟就能看完一个不太长的列传；但这样看，如果回去再重读的时候，用了很长时间，量出不来。当然应该求精不求量，但像我这个程度，在初学的人我认为应该多读一点。

　　主持人：博览群书

　　观众：起码三十岁之后才能求精。

　　易：我知道问题所在了，这个可以回答了。很简单，就是在年轻的时候，博览群书。那么想解决他刚才提出的那个量的问题，最好的办法就是，先读那些没有阅读障碍的书，先把这个问题解决了。然后，到了一定的时候，你就精选，真正的经典，读一篇是一篇。宁肯这一篇我花十篇的时间，把它弄下来，也不要读得半生不熟。就是军事上讲的，伤其十指，不如断其一指。我们培养学生，我们有一个说法叫做“通一经”，就是通一部经典。这本来是对我们的硕士生和博士生的要求，就是你必须掌握一部经典，作为看家本事。就像你练拳一样，你总得有一套防身看家的本事在那儿搁着。至于你说的我的那个分析能力、思辨能力，那个培养呢，要我实话实说我是读康德、黑格尔来的，有一个简便的办法，读侦探小说。