易中天品三国(79)

　　主持人：您那时候读康德、黑格尔的时候有兴趣吗？

　　易：有兴趣，但是我先读侦探小说。我小时候开始读福尔摩斯，然后读阿加莎克丽斯蒂，还读日本的推理小说。这个是最合算的，小说也看了，好玩也玩了，学会了很多推理、思考的办法。读书本来是一个非常私人的事情，不要把它做成一种公众的事情，我是这么看的，在我这儿读书非常的私人。严格意义上的读书，是为了谋心，不能用于谋生。但凡有了谋生的目的就不是读书了，那只能叫学习。学习和读书是两个概念。那么既然读书是一种私人的事情，是一种谋心的活动，我的看法是爱怎么读怎么读，没有一定之规，没有标准答案。

　　主持人：易先生，我们读书就读到这吧。

　　易：是，要不然真变“读书时间”了。

　　主持人：是，我看大家对读书也没什么兴趣啊。

　　易：《百家讲坛》还没说呢。

　　主持人：那咱就说《百家讲坛》吧。《百家讲坛》最近事儿可闹大了，网上都是《百家讲坛》的议论。最主要的一条，也是直抵腰眼啊，说得非常狠。就是，你们《百家讲坛》实际上就是个学术论坛，可是这些人谈的是什么？够得上学术吗？学术就是这样的严谨方式吗？学术就是这样的治学方式吗？这个争论非常多。我昨天还专门上网上看了看，铺天盖地的。您的这个坛是个学术论坛吗？

　　易：不是。很多人把《百家讲坛》说不准，一般说错的有两种说法，一个叫“百姓讲坛”，还有一个叫“百家论坛”，这两个说法都不准确。我倒不是在这咬文嚼字，“百姓讲坛”呢，多少有点靠谱，它确实是对百姓的，但不是百姓来讲，这个得说清楚。“百家论坛”完全错误。

　　主持人：很多时候也是百姓来讲，但是从这儿讲完了就不是百姓了。

　　易：讲完了就变大款了，就这意思。他老惦记那份钱。这钱你老问，我就把这钱先说了，然后再说《百家讲坛》。最近不是他们做那个排行榜吗？

　　主持人：福布斯。

　　易：福布斯排行榜，还有中国作家富豪榜，我都榜上有名，他们也公布了各种数字。媒体来采访我，我们其实就没有接受媒体的采访，媒体也编出话来了，说我们怎么回答啊怎么回答啊，都编的，没回答过。你今天这么关心这个事，我今天就借这个机会回答这个问题。我是主张他们以后再做这种排行榜，做成纳税排行榜，中国作家纳税排行榜。别老惦记着人家挣了多少钱，看看人家也给国家交了多少税，这是一个。第二个，你做个纳税排行榜你可以查两样东西，一个查他们偷税漏税没有，第二个你可以查出版社把这些稿费给了我们没有，好得多。所以同一个事情，你可以惦记它，以不同的角度去惦记它，不同的立场去惦记它，它就表现出不同的品位来。阁下以为如何呢？

　　主持人：挺好啊，非常好啊。——您纳了多少税呢？

　　易：问税务局啊，因为我的税都是代扣的，我自己不去交。钱还没给你的时候税已经扣掉了，先扣掉了。你也是这样扣的吧？

　　主持人：是。

　　易：你漏税了吧？

　　主持人：没有。

　　易：偷了吗？

　　主持人：没偷。

　　易：没偷，合法纳税。

　　主持人：是不是文化人羞于谈钱？

　　易：不是文化人羞于谈钱，也没有什么不可谈的，非偷非抢，有什么不可谈的，是吧。但是没有必要。

　　主持人：您怕转移公众的注意视点，是吧？

　　易：不是，咱们今天不是“读书时间”吗？还是读书吧。我们还是回过头来讲《百家讲坛》。

　　主持人：对，已经说到这了。

　　易：《百家讲坛》。

　　主持人：您刚才告诉我了，它不是个学术论坛。

　　易：它不是学术论坛。

　　主持人：它到底是个什么？

　　易：它实际上是一个传播平台，或者是在学术与传媒之间、学者与大众之间、传统与现代之间的一个桥梁。我称之为对接，它得接上去，接上去你需要一个平台，需要一个桥梁。它主要任务是传播，但是它传播的东西是学术界的研究成果。

　　主持人：那学术界当然有资格挑三拣四了。你既然传播的是学术成果，那一定要准确啊。

　　易：这个里面就有一些不太好说的东西。比方说，在无可争议的问题上，必须准确。但凡出现不准确的地方，就叫做硬伤，但凡是硬伤必须纠正。比方说马克思德国人，你硬说法国人，这个肯定要纠正。犯了这样的错误肯定要纠正。但是有些东西它本来就是有争议的，这个就不能算人家硬伤，他只要采一家之言。至于对这个问题的看法，那仁者见仁智者见智。所以现在他们发明了一个词叫软肋，好像命门之类的东西，这个没有关系。所以什么叫准确，什么叫不准确？首先就要讨论，这是第一点。第二点，这个《百家讲坛》它不是你学者来发表或者发布最新研究成果的地方，这一定要讲清楚。有些人老提意见，说你们讲的老生常谈，你们也没有什么新鲜的东西，你们对这些问题就没有研究啊，你们有什么资格来讲啊？我本来就不是发布最新研究成果的地方，那个是专门的学术会议、学术论坛，你到那个地方对学术界去发表，我们是对普通观众的。这是第二点。就是《百家讲坛》做的这个工作，它刚刚开始，它在做的这个工作我称之为三个对接了。这三个对接这个工作它刚刚开始，它也在摸索阶段，它必须摸着石头过河，它不可能不摸。没有人说做好了一个完整的设计方案，有个理想的蓝图，然后我们按照这个蓝图施工，做得尽善尽美，上上下下全国人民都赞成，学术界也拍手，老百姓也爱看，不可能。你只能一步步走。我们摸着石头过河的时候，我难免会摔跤，我难免脚上会沾上泥巴，我难免裤腿上会有水，但是我摸到了石头。当那些人指着我嘲笑：你看他，裤腿上都是水，鞋子上都是泥，你看他弄得脏兮兮的成什么样子！是的，我是不成样子。对不起，我站在岸那边了。你还在这边。

 

主持人：您看我给您在现场做一个有益的调查，觉得易中天教授是一个很好的讲述人的，请鼓掌。好。觉得《百家讲坛》是中央电视台的一个有些栏目的，请鼓掌。觉得《百家讲坛》是一次很好的学术活动的，请鼓掌。您看明白了？实际上我觉得，无论是观众，还是电视台，还是学术界，他们都有不同的验收标准。我们现在的验收标准，出现在第三个掌声上，你怎么看？

　　易：如果它他当成一种纯学术活动，尤其是发布最新研究成果的学术论坛，那根本就不是《百家讲坛》的定位。如果按照这个要求你来问，《百家讲坛》是一个很好的学术活动吗？应该说NO！它根本不相关。就好比大家问，我现在问大家，有认为崔永元是一个优秀女人的请鼓掌。

　　主持人：啊？

　　易：鼓掌了？

　　主持人：哎呀其实这是我最烦恼的，现在看电视有时候，对这个男人女人现在都分不出来了。

　　易：所以是这样一个问题，它就是一个传播。

　　主持人：好，那么您建议学术界对《百家讲坛》应该是一个什么样的态度？观众的态度其实我们已经很明白了。

　　易：作为当事人，我得把身份给撇清楚了，我作为当事人，我首先欢迎、感谢学术界对我的批评和监督。因为我也有错误，我也有缺点，我也有硬伤。不但是学术界，还有网友，他们会在网上给我指出来。指出来就会改正，改正以后有两个好处，首先自己受益。原来这个地方以前我是理解错了，或者这个地方我原来是不知道的，你帮我指出来我不就知道了嘛，那你是我的老师啊，我要感谢，我这个感谢不是矫情，我是真心的感谢。

　　主持人：发自内心的。

　　易：第二个，有他们的批评和监督，我得小心翼翼。我以后再讲的时候，我提出一个观点，或者下一个结论，或者提出一个说法，我是不是得再三考虑，我是不是得再三推敲，这样会使我变得累，但是会使我的工作做得好。因此我可以负责任地告诉他，我的《品三国（下）》比《品三国（上）》写得好。为什么写的好？就是因为有那么多人来批评、来监督、来反对。再此我借这个机会向这些批评者、监督者、反对者表示衷心的感谢，我要鞠一个躬。

　　主持人：您觉得“下”比“上”好是吧？

　　易：对。

　　主持人：是不是大家买了“上”的可以拿“上”来换“下”？

　　易：但是呢，对待《百家讲坛》，我觉得学术界仅仅有批评、监督和反对是不够的。因为它毕竟在做一件利国利民的事情，不管它做的怎么样，初衷是好的，目的是好的，方向是对的。

　　主持人：并且正在完善。

　　易：正在完善，不可能要求一个事物出现以后就尽善尽美，这是不可能的。当然也欢迎他们继续批评、继续监督、继续反对，但是我更希望，或者更祈望，甚至我可以说我祈祷，能有更多的合理化建议。

　　主持人：您为什么不离开这个是非之地？回去继续当自己的教授不很好吗？我知道您在厦门大学讲课的时候学生也是特别爱听，底下的掌声比今天还多呢。

　　易：我这不是上了《百家讲坛》的“贼船”吗！上船容易下船难嘛。至少我现在抽身而走，对不起《百家讲坛》的全体同仁啊，也对不起这么多喜欢我的观众。只好扛着呗，反正我比你好，因为你这人抑郁症，晚上睡不着。我这个沾枕头我就睡着了，刚在网上看到一条骂我的帖子，回去以后茶也不喝，药也不吃，上床就睡着了。皮实。

　　主持人：实际上您真不如我好。

　　易：你觉得失眠挺好？

　　主持人：我是一有人骂我我就说，犯病了，就不干了，走了。您连个借口都没有。您想没想过有一天，真的是这些观众抛弃你，比如他们不爱听了，觉得翻来覆去就是那点东西，他们要求易中天下课，有可能啊。

　　易：有可能，完全有可能。只要他们发出这个声音，我一定下课，绝对不在这死皮赖脸地待着，这个你放心好了。

　　主持人：咱们今天已经谈了很长时间了，实际上大家也特别累了。我觉得我们最后十分钟，还是给现场的观众，有关易中天、有关《百家讲坛》你们爱说什么说什么，好不好？先给这位老先生。

　　观众：我对有一些所谓专家吧，我认为学术上是没有权威的，我个人看法是这样。几千年来了，谁是权威啊？哪一个人解释孔子是最正确的啊？不可能。人的生命有限，活一百岁你也死了，你还能到一个高峰吗？你把孔子能吃透吗？不可能，所以学术本身就要两条腿走路。那些专家你可以专门去深入地研究，这是一部分人的事，但是广大老百姓，说得不好听，没有什么基础。

　　易：当我们很多人指责我们的这个节目没有什么了不起的时候，我其实是认为他说了一句实话。他等于说你这个有什么了不起，你不就是萝卜汤吗？你这有什么了不起，你顶多是一个回锅肉。了不起的是鲍鱼啊，是鱼翅啊。对，你的是鱼翅，你的是鲍鱼，我是回锅肉，我是萝卜汤，我承认。我请问你，咱们老百姓有几个人能吃得起鲍翅捞饭呢？

　　观众：吃不起。

　　主持人：您去吃吃，没多贵，不像他们传说的那样，18块钱一份，拿粉丝代替的。

　　观众：我觉得学术应该还回归人民。《百家讲坛》，刚才易老师讲的，不是学术论坛，我讲它是学术性也很强的。其实这么说吧，它是用易老师的话“学术品味、大众口味”。

　　主持人：好，谢谢您，谢谢！

　　观众：现在的年轻人啊，热衷于影星、明星，只知道“四大天王”，不知道咱们的四大名旦，只知道哈利·波特，对咱们历史上的可以说是许多传统文化，现在了解的很少。我感谢《百家讲坛》给我们提供了一个传播传统文化的平台。

　　主持人：您身边的年轻人对这个感兴趣吗？

　　观众：我觉得不错，现在什么“超级女声”啊，什么“欢乐男生”，像这样的给我票我都不去。所以说《百家讲坛》，一句话——坛坛是好酒！

　　观众：我以前读历史书，可能就是看看而已。但是现在我有一种想法，那么我就是说，尤其是《品三国》讲完以后，我看曹操怎么用人，包括历代的皇帝他怎么用计，怎么讲权术。我看了这个东西以后我就有一种想法，那么现在我可能就会想，如果要大家都学了这些东西以后，可能他们就会用这种权术去算计人，去琢磨人，那我该怎么办？我想可能大家也会有这样的困惑。

　　易：很简单，答案只有一句话：害人之心不可有，防人之心不可无。学点防身术吧。

　　观众：对，以前也是这样想，但是现在好像感觉这种困惑更大了一些。

　　主持人：您的这个问题特别有代表性，很多人都提这样的问题。

　　观众：对，所以我想不是我一个人的困惑。

　　主持人：就是用文雅一点的话来说，就是易先生的《品三国》用四个字就能概括——教人学坏。

　　观众：是真是有点这样的感觉啊。

　　主持人：我觉得她这个中年人可能还过去受过传统教育，问题不大。现在担心什么啊，担心孩子。从这开始知道了三国，从这开始知道了曹操，从这开始知道了权术，这可能会有点问题。

　　易：是。但是还有另一个问题，这也是一直困惑我的问题，给孩子到底讲什么？讲白雪公主，讲美人鱼，讲安徒生的童话，让他永远保持一颗童心，当然挺好。但是有一个前提，就是得这个社会上的人都是一颗童心才行啊。要不然他傻呼呼地长大了以后上了社会怎么办？我觉得把这种社会的、人生的残酷告诉下一代，是对他们的负责。一个人要坏，不是教坏的；一个人不坏，也教不坏。

　　主持人：可能《品三国》会给一些人留下这样的印象，或者他们从这出去以发去指摘，觉得是软肋。但是我觉得你也不要高估了《品三国》的作用，如果一个《百家讲坛》、一个《品三国》就能把人全教育成这样，那我们《百家讲坛》摇身一变都讲白雪公主，这个社会就美好得一塌糊涂了。

　　易：是。

　　主持人：是吧？没有那么简单。

　　易：没有那么简单。

　　主持人：谢谢你的思考，独立思考。

　　主持人：我刚才来的时候，到这个演播室的时候，我看易教授还在录象，我觉得他真辛苦，比我们电视台的专业主持人还辛苦，非常辛苦。所以我觉得，我们感谢易教授，这么疲劳还跟我们讲心里话。

　　易：谢谢！

 

主持人：现在节目还有最后一个环节就结束了，最后这个环节就是，我跟易老师坐在一起，你们把相机都掏出来，给我们照照相。闪光灯一片，让我们也光彩光彩！